A ceux qui veulent se lancer je leur dirait “Ne vous arrêtez pas à cette pseudo-étude, elle n’est pas représentative.” (comme nous le signalent si bien ses auteurs… Et d’où ma question, mais alors, quel est son intérêt ? /Type /Page Rapports d'activités. Naturellement, nous ne pouvons pas avoir la prétention de nous comparer a des polytechniciens (ceux dont l’activité est restée d’ordre technique ou scientifique ; quant aux autres …..), Bonjour à tous, /Parent 2 0 R Est ce que l’échantillon des DRH interrogés est représentatif ? Dans la suite de cette étude, l’ingénieur CNAM est classé en 3 catégories : Ils n’entrent pas dans le rôle attendu d’un ingénieur encadrant, mais restent cantonnés aux fonctions techniques. /Contents 29 0 R A la DER, j’ai cotoyé des polytechniciens, centraliens, gadz’arts, supelec, et même un normalien thésard vraiment brillant. /CropBox [0.0 0.0 595.0 842.0] ficités de la figure de l’ingénieur français qui «s’est construite autour du noyau des grandes écoles dont le modèle de formation est scolaire, généraliste et abstrait. Malgré cela, je suis content de mon parcours atypique par le CNAM pour devenir ingénieur : je sais comprendre la vision des techniciens et des managers. Généralement, il s'agit de cours pour des bac+2 ayant quelques années de vie professionnelle et souhaitant obtenir un diplôme deniveau ingénieur. Description du diplôme d'ingénieur Cnam en génie des procédés à partir du 1er septembre 2018 (http://gpip.cnam.fr/co/CYC87.html). Bref, j’ai aussi fait le CNAM (en électronique) comme d’autres collègues. /Parent 2 0 R Et bien sûr, ça ne plait aux élites qui préfèrent une méthode/recette apprise et appliquée/instrumentalisée à une situation. Je trouve la formation d’ingénieur du CNAM assez complète et très comparable à celle d’autres écoles d’ingénieurs (en tous cas pour ma partie, la biologie). Il n’y a aucune sélection à l’entrée du CNAM, et les DRH craignent d’avoir des techniciens promus ingénieurs, sans qu’il n’y ait eu de contrôle de la part de l’employeur. !…” Mais est ce qu’ils ne me prennent aussi pour un fou, pour celui qui passe ses soirées dans ses cours, à réviser des partiels, écrire des rapports Xt_param = 's=476592&p='; << /Type /Page /MediaBox [0.0 0.0 595.28 841.89] /Type /Page -Acquérir les bases du marketing de l'Internet et de la communication sur le Web - Développer une communication digitale efficace-Initier les auditeurs aux notions fondamentales du commerce électronique et ce, dans l'optique, de mener à bien un projet professionnel sur le Web (lancement d'un site de e-commerce, intégration au sein d'une agence digitale) Notre équipe administrative assurera un service minimum et une permanence téléphonique du lundi au jeudi de 8h30 à 12h30 et de 13h30 à 17h. 18 0 obj /Rotate 0 La réputation du CNAM n’est plus à faire. /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] /CropBox [0.0 0.0 595.28 841.89] >> à privilégier la diversité des points de vue, sans /Rotate 0 >> Pour avoir fait le concours navale, et bien je peux dire que le CNAM demande le même investissement que ce que l’on donne pour un concours, chaque UE est un challenge et l’obtention n’est pas évidente, il faut avoir 10/20. Xt_i += '&hl='+Xt_h.getHours()+'x'+Xt_h.getMinutes()+'x'+Xt_h.getSeconds(); Le CNAM, en partenariat avec l'Université de Poitiers, proposera à la rentrée 2018 une nouvelle formation afin de devenir ingénieur Big Data et Intelligence Artificielle. Le Cnam possède son école d'ingénieur : l'EICnam est l'une des 205 écoles d'ingénieurs françaises accréditées au 1 er septembre 2019 à délivrer un diplôme d'ingénieur [31]. Comme beaucoup d’ingénieur CNAM, j’ai eu un parcours atypique, un vrai choix personnel de vie commencer par le bas pour grimper au mérite et être légitime sur le terrain. ), “L’échantillon des seize personnes endobj Avis certifiés xڝXɎ#7��+�\#Q;P�!Ȃ�6H߂\v;��9���E��r��nl�(�|$)O_';��S�)�2�2���į���>|�>�b'�g�#Lo�ɺ0��C0qyz����ލ��1>.�����s>��!�3���D�1}zcL*�D�#�x�I�.���z�}���V�*yƩVtB�'x9 P��y�Q�2�"V��8�p�@�FK=��x^9Pi3��||nH�}0Y3S,{(�9@@0��=~0b�n��A (mon explication n'est peut être pas très claire mais est représentative de l'opacité qui règne dans ces "grandes" écoles. 13 0 obj C’est dur. /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] Pire même et malheureusement, je dirais aussi que l’ingénieur CNAM a une longueur d’avance sur les techniques de management et d’organisation de l’entreprise. Xt_i = '~h��Er�D�O�Ys8R���Y���i+�"�`p�u�R�N!Ar,s�.O�v��D���E@"XR��FucT��?���Ġ��x:�n-�� � *C3�]tU2�rjS��zU�8�.�۾�7u�Q����Ɓ���K:q��%����T�j��F u.���EF�c���v��V:�}��CR=��B���LnQ��*��w(fp.3L�=��j(��P>��t�ʈ��b�|s���}��m�s�ߐE��Z��Z��f�$ov�Rz�x��]�¡7��5��.xx�Dz^w���M�lC�������2r����j2�R��g*��:"=��m�Ԑ�����dM#����{|�kib�NFcd��ĵh�Ϗ��. Lorsque la question du contenu des Mais je connais aussi des entrepreneurs, dirigeants et chercheurs qui sont passés par cette grande école, où l’on apprend à penser par soi-même et à devenir ce que l’on est. >> Ils craignent par la suite des revendications, et les conflits internes inhérents lorsqu’ils ne peuvent ou ne veulent pas y répondre favorablement. /Contents 37 0 R endobj /Kids [3 0 R 5 0 R 6 0 R 7 0 R 8 0 R 9 0 R 10 0 R 11 0 R 12 0 R 13 0 R /Annots [22 0 R 23 0 R] endobj Déjà d’un point de vue scientifique le CNAM est nettement plus poussé que navale (source mon expérience propre et mes anciens camarades de promotion qui n’ont jamais rien pigé aux cours du CNAM). /Rotate 0 en décalage avec leur temps. << En plus d’un cursus “technique et scientifique” très poussé, leur longue marche vers le diplôme leur a appris à analyser les situations sociales comme sociétales qui les entourent. J’ai pris mon temps, et j’ai étudié avec plaisir (ce qui n’était hélas pas le cas en prépa). Retrouvez nos rapports d'activités. Mais comprenez qu’avec cette démarche, il n’adhère pas vraiment avec le manuel de “Gestion des Ressources Humaines”. Sur les déficits comportementaux, c’est peut-être du au fait qu’au CNAM les enseignants ne sont pas sans arrêt en train de nous dire qu’on est les meilleurs du monde, comme ça peut être le cas dans les autres écoles où les étudiants ressortent avec une tête énorme. Tu ne réussiras pas avec tes titres, mais avec ta valeur. /Type /Pages ”. /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] 16 0 obj 15 0 obj Quant à “l’état d’esprit” et le côté “technique”, cela ne me semble pas des freins à une progression de carrière. >> Quand je parle du CNAM (j’en parle peu) c’est vrai que les personnes extérieures ont toujours cette réflexion “ouahhh quel courage ! J’ai des éléments de comparaisons qui me permette à titre individuel de m’inscrire en faux contre ces propos (d’un autre temps?). Devenez professionnel de l'assurance en 1 an ! en voulant me faire signer des papiers… (que je n’ai pas signé) un truc incroyable je n’avais jamais vu çà ! 3 0 obj DIPLÔME D’INGÉNIEUR C.N.A.M. Ingénieur CNAM en informatique, cela ne m’a pas empêché, comme Maître Assistant, d’avoir enseigné l’algorithmique et les méthodes de programmation dans une “Grande” Ecole d’ingénieurs. /Parent 2 0 R Y a un petit côté “je m’impose en tant qu’ingénieur, vous êtes obligé de faire avec maintenant”, et j’aime pas trop ça. « Ils n’ont pas passé le cap ». /CropBox [0.0 0.0 595.0 842.0] google_ad_width = 300; stream Le directeur de l'usine lui avait demandé de soutenir très vite un mémoire afin de le nommer cadre, et ce, pour remplacer son chef de service, muté à l'étranger dans l'urgence. << Le CNAM n’entretient aucun lien avec les GRH, comme peuvent le faire au contraire d’autres grandes écoles d’ingénieur qui ont des services dédiés à cela, mettent en avant leurs formations et proposent des partenariats avec les entreprises. /Font 54 0 R La richesse vient de la diversité de parcours et d’opinion. Dans ce contexte, où la formation initiale détermine très largement les conditions d'entrée dans la vie active et de carrière professionnelle, ces n'ont eu … /CropBox [0.0 0.0 595.0 842.0] Avis CNAM. /Rotate 0 /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] << /Rotate 0 /Parent 2 0 R La sélection au CNAM est simple et se pratique au quotidien sur soi même après une journée de travail, suivre ses cours faire ses devoirs après avoir aidé ses enfants, une sélection qui chaque jours vous rappelle que rien n’est acquis et qu’il faut persevérer et faire preuve d’humilité, cette sélection se pratique tout au long du cycle et non une seule fois à l’entrée…, Je trouve que cela correspond à ce que je vis au quotidien : soi technique et tais-toi ! Il nous manque quand même un peu de pub. /OpenAction [3 0 R /Fit] Mais c’est vrai que mettre des mots savants donne plus de poids à la dévalorisation des diplômés. Ils sont considérés comme des personnes privées d’un esprit de synthèse, trop spécialisés dans leur domaine, et trop techniciens. 17 0 obj Mais ça on peut le faire nous même et s’imposer un peu plus effectivement être CNAM relève parfois de l’exploit ! << /Resources 36 0 R endobj /Type /Catalog /CreationDate (D:20201122180136-00'00') endobj C’est de plus en plus dur au fil des années, rien n’est jamais joué. >> << 7 0 obj En plus, c’est quasiment gratuit. >> endobj /Contents 35 0 R Et ils aiment encore moins…, je connais un ingenieur cnam qui encadre des ingenieurs qui ont fait supelec/insa/inp … dans une grande entreprise. %���� Ma conclusion : le CNAM est une bonne école, mais il est certain que si l’on veut des ingénieurs qui ont un turbo dans le cerveau, il vaut mieux recruter, en général, parmi ceux qui ont réussi les concours les plus difficiles. /CropBox [0.0 0.0 595.0 842.0] /Title Au Cnam, dès 1985, avec un DUT d’électronique en poche, j’ai fait toute la filière d’acoustique, avec un professeur génial : Jacques Jouhaneau. Ce que dit cette étude est vrai aussi pour d’autres écoles d’ingénieur et la distinction entre grande école et école tout court est réelle et durable, même chose pour les universités d’ailleurs. /CropBox [0.0 0.0 595.0 842.0] /Rotate 0 Le CNAM, c’est dur parce que ça dure, et qu’on travaille à côté. /Rotate 0 Il en est de même pour des diplômés de grandes écoles d’ailleurs. � En 2002-2003, à la demande du CNAM une étude a été réalisée sur « l’image des ingénieurs CNAM et de leur formation auprès des anciens élèves du Conservatoire et leurs employeurs ». >> /Resources 38 0 R A l’arrivée, je dirais : crée ton job, et on verra ce que tu vaux hors des systèmes. /Resources 26 0 R /Resources 48 0 R Pour EI.CNAM, retrouvez son classement parmi les écoles. Chacun pouvant entamer une formation au CNAM, sans l’accord de son employeur. Accès au statut d’ingénieur ou cadre Lecture :d’après l’enquête de mai 1969, 42 % des ingénieurs diplômés du CNAM avaient atteint le statut d’ingénieur ou cadre plus d’un an avant d’obtenir leur diplôme. /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] Le GRH qui a un doctorat de “psycho-machin” et qui vous parle de déficit cognitif chez les ingénieurs CNAM ressemble plus à un charlatant qu’à un psychologue. /Type /Page En plus, il est d'actualité que cette école quitte le CNAM 3- Bravo pour la réflexion sur les barres d'admissibilité. >> Enfin, une citation sortie de l’ouvrage de Félix Barbas “Les Pionniers” : “un polytechnicien construit des ponts qui s’écroulent et ne sait pas pourquoi, un ingénieurs des Pints construit des ponts qui s’écroulent et sait pourquoi, un ingénieur du CNAM construit des ponts qui ne sécroulent pas et ne sait pas pourquoi”. /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] çà fait 11 ans que çà dure, et dernièrement j’ai été nommé officiellement et puis réorganisation pour être rétrogradé par ma nouvelle hiérarchie qui a pris mes fonctions (mais voulait toujours que je fasse le travail, la petite main quoi !) /Rotate 0 Les ingénieurs CNAM sont vus comme des experts en techniques, ce qui convient parfaitement à certains GRH qui estiment ne pas faire de différence avec un étudiant d’une école d’ingénieur traditionnelle. Enjoy the videos and music you love, upload original content, and share it all with friends, family, and the world on YouTube. Il m’avait, à l’époque, réconcilié avec les études, de par sa grande ouverture humaine. /Contents 41 0 R endobj Merci beaucoup pour ta contribution. << Le classement de EI.CNAM dans le Classement des écoles d'ingénieurs 2020 a été réalisé selon différents critères sélectionnés. >> /Type /Page Les GRH ont davantage l’impression de parler à des techniciens qu’à des ingénieurs. En terme d'intégration des ingénieurs CNAM et bien mon expérience personnelle montre que c'est vendeur le CNAM (justement c'est le fait que je sois CNAMIEN qui a fait que je sois recruté car c'est synoyme de capacité à évoluer en permanence, de courage de persévérence, de force de conviction et de légitimité sur le terrain comme en bureau). La formation d'ingénieurs EEIGM est commune à 4 grandes universités: * Institut National Polytechnique de Lorraine en France /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] J’ai mis 6 ans à passer de +4 à +5, histoire de légitimer le titre d’ingénieur et de cadre qu’on m’a accordé dès mon embauche en SSII…Je n’ai sacrifié ni ma vie sociale, ni ma vie de famille. (Pottier, 1996, p. 72). Ecoles d'ingénieurs : L'international (L'ingénieur "à la française" s'internationalise) Ecoles d'ingénieurs : Insertion professionnelle (une arme anti chômage) Le Parisien Etudiant 11.06.2010 /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] /CropBox [0.0 0.0 595.0 842.0] Le conservatoire national des arts et métiers, 220 ans d’expérience, est le leader de la formation professionnelle, de la promotion sociale et de la formation continue. /Contents 51 0 R /Contents 45 0 R Désormais les entreprises recherchent directement des jeunes diplômés des grandes écoles pour les nommer responsable. Quoi qu’il en soit, le CNAM est l’une des 4 écoles nées de la Révolution dans un esprit d’ouverture, de Lumières et d’abolissement de privilèges. EiCnam Paris, Paris (75) : retrouvez sur Letudiant.fr toutes les informations pratiques pour EiCnam Paris, ainsi que les formations proposées. Grâce à … Xt_i += 'src="http://logv1.xiti.com/g.xiti? Leur morale leur permet de vous faire les louanges du courage mais pas de vous accorder un respect (Et là, je ne parle pas de la reconnaissance car je m’en fous complètement). endobj >> /Contents 27 0 R Je suis ingénieur CNAM, diplômé en 1993. L'ensemble des activités pédagogiques organisées initialement en journée ainsi que les locations de salle pour manifestations extérieures et mise à disposition de salle pour nos élèves sont annulées (voir NOS APPRENANTS). Si la formation continue permet à des techniciens d’accéder au titre d’ingénieur, elle ne fait pas disparaître pour autant les frontières existantes entre ingénieurs prestigieux issus des grandes écoles et ingénieurs diplômés d’école de moindre rang. Le principe est génial, vraiment démocratique. Choix d’une coloration de parcours au sein de la spécialité En deuxième année : rédaction d’un dossier d’alternance. J’y ai fait du bon travail, en donnant le maximum. Je pose des questions parce que à 31 ans, il me faudrait encore 5/6 ans pour valider le cursus ingénieur et envisager de partir dans le privé.Si les profils atypique comme le mien sont mis à l'écart, il vaut peut être mieux rester fonctionnaire. En effet, Mr Brunet7, ingénieur âgé de 52 ans, a été promu cadre en 1985, avant même d'être diplômé ingénieur par le CNAM. Les missions progressent et intègrent la dimension projet. endobj prétendre atteindre une quelconque en INFORMATIQUE par Alexandre TOPOL VRML : étude, mise en œuvre et applications soutenu le 6 Juillet 2001 Jury Président : Stéphane Natkin (CNAM) Membres : Thomas Baudel (Ilog Views) Pierre Cubaud (CNAM) Cédric Guiard (Mendel3D / DURAN-DUBOI) Dan Vodislav (CNAM) catch(e) {Xt_r = document.referrer; } /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] /Resources 32 0 R J’ai eu 18 et ai terminé avec la mention bien. /CropBox [0.0 0.0 595.0 842.0] je suis également ingénieur du CNAM ( formation 2 ans) puis soutenance 2002. 21 0 obj Les ingénieurs du CNAM sont très discrets, peu nombreux, et ne revendiquent pas leur appartenance en tant qu’anciens élèves du CNAM contrairement à ce qu’il est de coutume dans d’autres écoles. document.write(Xt_i+'&ref='+Xt_r.replace(/[<>"]/g, '').replace(/&/g, '$')+'" title="Internet Audience">'); 11 0 obj 19 0 obj Longue vie au CNAM. /Type /Page >> /MediaBox [0.0 0.0 595.0 842.0] /Rotate 0 5 0 obj Tous les GRH connaissent néanmoins le CNAM, et ont au premier abord une bonne image de ses formations, surtout sur le plan technique, mais ils ignorent totalement leur contenu et leur organisation. /Creator Mais paradoxalement, ces étudiants sont vus comme des travailleurs acharnés ou laborieux, personnages austères, sans loisirs, sans épanouissement personnel, endobj 14 0 obj /Type /Page Vitesse et compréhension logique n’impliquent pas créativité. Recevoir une notification de réponse à votre commentaire. try {Xt_r = top.document.referrer;} 6 0 obj /Type /Page Je ne pense pas qu’il soit tellement d’actualité ni tellement représentatif. Ingénieur systèmes et réseaux au Cnam Le filtrage par réputation de Cisco est particulièrement efficace : il coupe, avant même leur réception, 92 % des mails entrants. En revanche si l’opportunité se présente en interne pourquoi pas en postulant etc…. >> À votre rythme et en souplesse, tout au long de votre parcours professionnel Ce parcours rappelle trop nos origines sociales et culturelles et dans la cours des grands, elles font tâches. /Resources 40 0 R Aujourd’hui j’ai fini et pour autant je n’en tire (à ce jour) aucun avantage. C'est un institut du CNAM certes, mais c'est une ecole d'ingénieur comme tant d'autres. Je travaille dans un grand groupe, souvent je développe des projets que personne ne veut prendre… toujours déployer avec succès en tout cas jusqu’à présent mais quand il s’agit de demander ma promotion c’est toujours quelqu’un d’autre qui est promu avec les résultats de mon travail. endobj /CropBox [0.0 0.0 595.0 842.0] 1.1. /Filter /FlateDecode /Subject Le cursus d’ingénieur du CNAM nous fourni tous les outils pour devenir de magnifiques ingénieur(es) plein d’avenir. >> //-->. /Type /Page L’ingénieur CNAM perçu comme trop technique est en mauvaise position face à ce phénomène. Comment peut-on traiter une personne ainsi ? << /Resources 34 0 R Et bien non, figurez vous que j’ai une vie en dehors du CNAM, avec plein de passions, plein d’activité, une femme, 2 filles, du temps pour elles. /CropBox [0.0 0.0 595.0 842.0] /Contents 43 0 R Le CNAM n’est pas pris en compte dans les classements des écoles d’ingénieur et les élèves qui en sortent sont perçus comme des ingénieurs maison. /Parent 2 0 R /Type /Page >> Mais tous s’accordent à penser que les ingénieurs CNAM ne sont pas prédisposés à des fonctions d’encadrement. Comprendre les métiers du marketing. toutes les formations d’ingénieur du Cnam et a pour mission de former des personnes capables de ojets complexes et innovants au plus haut niveau ; former des ingénieurs oches du terrain, capables non seulement de er et ôle ès de la société, par leurs eprises, les services de l’Etat '+Xt_param; Est ce qu’aujourd’hui cette enquête est encore valable ? CNAM à délivrer le titre d’ingénieur au titre de la formation initiale sous statut d’apprenti, sous statut d'étudiant et par la formation continue, dans ses diverses spécialités. J’ai commencé comme sous-off mécanicien dans la marine nationale, après une prépa par correspondance j’ai intégré l’école navale 5ème au concours en 2004 et je me suis fait viré en fin de première année pour raisons disciplinaires (on m’en a fait baver parce que le recrutement interne était mal perçu! << /Type /Page